BBC: Богу конец? Гид от Horizon по науке и религии / BBC: The End of God? A Horizon Guide to Science and Religion (2010) TVRip
![]() Информация о фильме Название: BBC: The End of God? Оригинальное название: A Horizon Guide to Science and Religion Год выхода: 2010 Жанр: Научно-популярный Режиссер: BBC В ролях: Учёные О фильме: В отношениях науки и религии всегда были проблемы: от осуждения Галилея католической церковью Италии 17-го века, через креационизм и эволюцию Америки 20-го века, прямо к последним заявлениям о том, что вселенной Бог не нужен. Страна: Великобритания Студия: BBC Продолжительность: 58:50 Перевод: Русские субтитры Файл Кодек: XviD Качество: TVRip Видео: 704x400, 1 638 Kbps, 25.000 fps, 0.233 bit/pixel Звук: CBR 128 Kbps, 2 ch, 48.0 KHz Скриншоты
|
|
Залил | TEAMAT |
Оценка | Никто ещё не поставил оценку |
Категория | Научно-популярные фильмы |
Раздают | 0 |
Качают | 2 |
Сидер замечен | 30-12-2010 06:35:13 (13 лет назад) |
Добавлен | 30-12-2010 06:35:13 (13 лет назад) |
Размер | 745.68 MB |
Добавить в | закладки |
|
|
FAkk123 | 14-01-2011 08:35:18 (13 лет назад) | |
REAL MEN +10 (за внимательность) Вы правы. Вызывает уважение. Но посмотрите на Палестину! Радикальные и не очень, мусульмане и христиане всех течений и конфесий, и внутри Израиля даже верующие иудеи, вместе сопротивляются агрессии. И не вспоминают о разногласиях. Лицемеры не в щёт. 2zemec Попробую подойти к вопросам с другой стороны. Вас , я заметил, очень интрегует мой возраст и место проживания. Мне 37 лет, живу в городе Баку, имею высшее образование, мастер спорта(давно это было ), женат, отец четверых детей. Вопрос закрыт? Я думаю мы достаточно поупражнялись в словесных баталиях. Хочу конкретизировать мой вопрос — Что озночает фраза «жить с Богом в сердце»? Если можно, очень прошу, дайте полное, раскрытое, доходчивое объяснение. Ибо вполне возможно я не понимаю — о чём речь?. По поводу гордости Вы не корректны вообще. Пример: Первые части ворвавшиеся в Берлин весной 45г., были из состава Краснознаменной Ордена Суворова 416 Таганрогской Азербайджанской стрелковой дивизии. Меня там не было. Но я этим горжусь. А гордость за то что человек сделал или достиг сам — это и есть гордыня. С уважением. unwise27 Моё дело сообщить, а ваше. Решайте сами. В советскую школу приходят агитаторы. И в 3-ем классе проводят занятие по атеизму: « Дети, Бога нет! Поднимите руки и покажите Ему Фигу!» Вся малышня весело это проделывает. И лишь один мальчик не поднимает руки. Его спрашивают: «Фамилия?» — «Рабинович.» «Почему руки не поднял?» Так мальчик и отвечает: «Если Бога нет — то кому показывать фигу? А если Он есть — то зачем с Ним портить отношения» Это эксклюзивно для вас. Делайте выводы. Успехов. Мир Всем. | ||
2zemec | 13-01-2011 10:26:56 (13 лет назад) | |
FAkk123 Уважаемый. Вы, конечно, умеете писать долго и умно, но какая связь между Вашими мудрствовании и тем, что писал я? Если бы Вы отвечали на ВЕСЬ пост, а не выдёргивали по одному предложению, то обратили бы внимание на то, что я говорю об общих понятиях для ВСЕХ религий. Независимо от конфессий и т. д. Я верю в одного Бога, мой сосед-кришнаит — в другого. И что, он не может жить «с Богом в сердце» только потому что Вы в его Бога не верите? Да бросьте и не льстите себе) Так что ответ не меняется — «о боге, в которого веришь». 1. Я таки правильно понял) 2. Опять же, прочтите ВЕСЬ мой пост, особенно то, что Вы окрестили «мракобесием». Во-первых, такая жизнь не нуждается в определении источниками, а во-вторых, речь шла вообще не об этом. Был задан конкретный вопрос «Как вы узнали о Боге?» На что был дан ответ, который Вы очень ловко переплели со своей идеей-фикс, не имеющей к моим словам никакого отношения. Вот только учить других не надо, хорошо? Лучше (опять же, только не нервничайте) прочтите полностью мой пост, в конце-то концов! Ну написано русским по белому, что «жить с Богом в сердце» и «общаться с ним» — это не синонимы. Нет, надо всё равно ведь рассказывать о своём) Товарищ, Вы издеваетесь или троллите, только честно? Мой ответ пол-нос-тью. Там же было написано «независимо от Ваших фантазий и диагнозов, которых можно найти кучу». Ну вот вы самый большой из кучи и вытянули) Надеюсь, Вы не против того, что я не привёл всю цитату полностью. Вы смотрите на этот вопрос со свонй жесткой стороны — христианина. Я же говорю не о конкретном Боге, а о человеке, который живёт по определённым принципам независимо от того, в кого он верит, хоть в Винни-Пуха (утрирую, конечно). Насчёт того, что регламентирует религия, а не вера — согласен, фразу построил неудачно, но это в данном случае не очень существенно. Насчёт того, что «это выполняю, но в церковь не хожу» — могу ответить, но основным аргументом будет цитата про «храм из костей» (из Нового Завета, кстати). Но я прекрасно знаю, как на это реагируют люди верующие и священики в частности, так что не хочу поднимать в ветке лишний сор. Но, надеюсь, Вы поняли что именно я хотел написать в ответ. На вопросы я ответил. Вы просто смотрите на них более узко, я же отвечаю «ширее». Ну, уважаемый. Даже я, атеист, прекрасно знаю что крестик не вывешивается поверх всех одежд, чтобы все его увидели и прониклись. А про пропуск на проходной это уж вообще за ущи притянуто. Надо будет — про пропуск спросят, а не надо — пускай лежит себе в карманчике) Гордость — это когда гордишься тем, что ты сделал. А вот гордыня — это когда выставляешь себя. К сожалению, в Вашей подписи я увидел именно последнее. Товарищ. А Вы в каком времени и в какой стране живёте? Это с каких это пор объявление себя религиозным стало нести за собой такие трудности? | ||
unwise27 | 12-01-2011 18:32:01 (13 лет назад) | |
Увы и что там?! сенсация! ученые доказали существование бога! вы мне говорите ищите, это такой намек: «отвали! что ко мне пристал, мне больше нечего сказать!» в тему Еду в общественном транспорте. Позади меня — две базарные бабки (Б1 и Б2). То есть натурально базарные, обсуждают покупателей, цены и т.п. Входит модная девушка и одной из этих бабок наступает на ногу. Дальше следует долгий и шумный скандал, бабки сообща доводят девушку до слез и та бросается к выходу на ближайшей остановке. И тут одна из бабок кричит ей вслед: Б1: Загугли! Девушка убегает, я в непонятках. Б2: Что это за слово такое — «загугли»? Б1: не знаю, у меня старший все время так говорит. Я так думаю, это теперь по-ихнему «пошел на .». | ||
FAkk123 | 12-01-2011 17:33:14 (13 лет назад) | |
Unwise27 Ну что же, я рад что вы услышали. Теперь вы точно в «курсе». Моя задача-минимум выполненна. Ну а далее вам решать приложите усилия к познанию или нет, информации очень много и вразных типах носителей(вроде как XXI век на дворе) — выбор за вами. Мир вам. | ||
unwise27 | 12-01-2011 14:57:15 (13 лет назад) | |
У меня нет оснований для пересмотра. вера. кто-то верит в то что бог есть, я верю в то что бога нет(для меня что-то необъяснимое это всего лишь что-то необъяснимое). это ничего не меняет. я был бы рад узнать что есть жизнь после смерти, хоть какая. это лучше чем пустота. но каков ваш бог если не может предоставить информацию чтобы я(ну или любой не верящий в бога) мог в него поверить?! всё это напоминает лохотрон. | ||
FAkk123 | 12-01-2011 02:35:52 (13 лет назад) | |
Ягуд Вы о чем? Иудаизм — религия единобожия, так же упоминается как религия Авраама и Моисея и ад и рай присутствуют.Да и религии не создают ад, а сообщают о нём. Вы ошибаетесь. 2zemec Неправда ваша, уважаемый. Имя есть и Божественые качества, и всё конкретно и логично. Если Он рекомендует своим творениям верить — то четко и ясно объясняет в кого и как. Соответственно устанавливает рамки нравственности и законодательство. В противном случае каждый индивид создаст псевдо-божков в своём сознании и определит своё мерило справедливости. Последствия предсказуемы. Человек точно должен знать во что верит. Думаю далее тему вы сами развить сможете. 1.В истории много случаев когда очень молодые люди покоряли большую часть известных на то время територий. 2.Основываясь на каких знаниях или умениях, указанные вами источники опредилили кто в вашем сердце? Век — живи, век — учись. Незнание-не порок, порок-нежелание познавть. Молитва — это ваше обрашение к Богу, а обратная связь? Господь не нем. А каким образом вы получаете ответы? Не сводите к банальным примерам. Возмите планку выше, попросите Господа помочь вам понять Его. Как вы услышите ответ? Ответы на прямую получали лишь пророки. Нам простым смертным не так просто. Ну а если связь, как вы предлогаете, в одну сторону то плохи ваши дела. Вы не с Богом говорите. Я лучше прооклятого вспомню. Будь он тысячу раз проклят. Вы батенька подзабыли малость, лукавый к роду людскому через шептание в души проникает. И не всегда подлец плохии дела нашёптывает, вроде дело доброе, а последствия ужасные. Так вот, как определить что ваше сердце вам подсказывает правое дело или мрак? Вот такие «письмена» и называют мракобесием. Вера совершенно нечего не регламентирует. Принципы и нормы установленны изначально Богом. Религия и есть регламент (законодательство). Вера — мерило покорности человека Божьим Законам. Соответственно есть один абсолютный Закон и некоторое количество видоизмененых человечеством подобий оного. Уточняю: Бог — один и закон тоже один. Все остальное от сатаны (будь он неладен). Возражения? Далее. Такие, крайне положительные, качества как — честность, правдивость, храбрость, милосердие, упорность, трудолюбие, щедрость, справедливость и т.д. и т.п. еше не есть вера. Способность подчинять и применять эти и противоположные им качества человеческой натуры, установленым Богом Законом и есть ВЕРА. Доходчиво? И если Господь Бог предписал молиться и совершать обряды наравне с благими деяниями, то это есть Закон. А отвергать что либо (даже один маленький пунктик)это и есть гордыня. То есть «То-то и то-то одобряю, а вот с тем то я не согласен!». Умнее Творца, да? А можете представить душевную «гормонию» грешника — уверовшего, понявшего и кающегося. Уверяю вас — это ад! А ведь поселившаяся в его сердце Вера в Бога подталкивает к раскаиванию. А для алкаша, пропившего всю свою жизнь до чертей, «мир с самим собой» как достигается объяснять? Исходя из сказанного, прошу вас ответить на эти мои вопросы еще раз, если вас не затруднит. Не более чем — носить оловяный крестик, планки от боевых и трудовых наград, офицерские погоны или показывать пропуск на проходной. Грубо говоря система опознания «Свой — Чужой» И вообще почему вы так решили? Дорогой человек, в наше время — публичное объявление себя религиозным, тем более правоверным, есть тяжкое и непростое дело. Современное «цивилизованное» общество моментально реагирует: «Сектант!Фанатик!Террорист!Убогий!Отсталый!Необразованный!Провакатор!Дебил!» Жуть — какая гордыня!Готовы противостоять такому? Но испытовать чувство гордости и гордыня не одно и то же, верно? А если почитаете Писание — поймёте гордость это не плохо. Главное не перепутать. unwise27 если вы не пересмотрите некоторые взгляды, до истечения срока вашей жизни, то лично вам смешно не будет! А то что будет — будет очень не смешно. и ооочень долго. вечность. Теперь вы в «курсе». Мир Всем ! Верю в Бога. Верю в лучшее из творений — Человека. Правоверный человек. | ||
unwise27 | 11-01-2011 20:17:12 (13 лет назад) | |
«смешно» будет если появиться «новый» иисус. забабахают новую библию, более обдуманный вариант к которой уже не подкопаешься. да. но кто ж плзволитт воду боломутить?! кстати какую серсию вы изпользуете бета или стабл версию. | ||
ElSamio | 11-01-2011 09:27:33 (13 лет назад) | |
REAL MEN ну я же не причисляю их к объектам должного поклонения, а чистко как к историческим источникам культуры того или иного народа.Ведь, работая над исследовательской работой, думаю некорректно употреблять «Посейдон — демон морской стихии у др. греков» или «Ра — демон солнца в др. Египте», не так ли? | ||
ElSamio | 10-01-2011 15:20:03 (13 лет назад) | |
В зависимости от ситуации.Если иметь ввиду Творца, то надо писать с заглавной буквы, если же богов мифологии — то с малой. | ||
2zemec | 10-01-2011 14:13:53 (13 лет назад) | |
Прикинь, какая новость? | ||
unwise27 | 10-01-2011 02:25:30 (13 лет назад) | |
А про тебя обязательно с большой я нимагу. все верят(я про верующих) в разного бога(один прощает всё, второй ничего не забывает пихает в ад, другой вообще откуда то стирает(прям библия реалмена), хотя говорят что у них бог один, у всех двойные стандарты при толковании чего нельзя и чего можно делать. нет слов. | ||
unwise27 | 09-01-2011 22:51:07 (13 лет назад) | |
Учили информатику?! иф бог есть, дзен конечно всё узнаете элс нифига не узнаешь(вероятнее всего), покормишь червяков и то если повезет зачем верить в бога что бы жить «правильно»? всё уже схвачено! бога придумали что бы держать хомячков в колесиках, а для хомячков которых не хотят верить — для них конституция, з-ны и т.п. и есть ещё посильнее механизм — общественный который выработался за тысячелетия(ну или за сколько бог его создал?!). энд. 2zemec зачем слово бог писать с большой буквы?! в библии так написано? | ||
2zemec | 09-01-2011 11:07:04 (13 лет назад) | |
FAkk123 Вот что странно: почему ничью любознательность не коробят аргументы типа «вот сначала умрёте, потом всё узнаете»? Фраза принадлежала мне, поэтому рискну на неё ответить. Честно говоря, не совсем понял эти вопросы. Попробую ответить по порядку. «О каком боге идёт речь?» — о боге, в которого веришь. Вы уж извините, но конкретнее на этот вопрос ответить невозможно в принципе. Бог это ведь не дедушка с бородой с определённыи именем и готовой фотографией, чтобы определённо сказать что-то типа «Об Иегове Элохимовиче с пятого облака». «А как вы о нём узнали?» — гм. а вот это, молодой человек (извиняюсь, конечно, но сильно подозреваю что это спрашивает молодой человек) и называется вера. Бабушка сказала, священник объяснил, своим умом дошёл. У всех по-разному. «А какой он?» — а в сапогах со шпорами. Какой вопрос, такой и ответ. «Как правильно с ним общаться?» — причём тут это? «Жить с богом в сердце» — это не «общаться с ним». Насколько я знаю (возможно, знаю не всё) общение с ним происходит посредством молитвы. Если Вы не в курсе, то не спешите подписываться «правоверный человек». «А бог ли это в сердце или вторая натура?» — Ещё шизофрению вспомните. Было же ясно сказано «С богом в сердце». И имелось ввиду именно это, без Ваших фантазий и возможных диагнозов, которых можно найти кучу. «А как правильно с богом в сердце себя вести? Откуда знание» — наконец-то хоть один вопрос, который можно назвать серьёзным. Серьёзно и отвечу. Видите ли, «Бог в сердце» (в оригинале фразы «Бог» писалось с большой буквы) — это не постоянныё молитвы и не бегание в церковь. Это жизнь по определённым принципам, которые регламентирует твоя вера, и которых ты придерживаешься. Причём тут не важно, какое именно вероисповедание ты представляешь. И направлено это в первую очередь на себя, на свою внутреннюю гармонию. Потому что «жить с Богом в сердце» — это жить в мире с самим собой, что бы кто там не говорил вокруг. ПыС: Разберитесь, пожалуйстя, с большими буквами в словах «Он», «Господа» и «Бог» Как-то эти перескоки на смотрятся. ПыПыС: И с подписью. То что кичиться и выставлять напоказ в подписи свою веру есть проявление гордыни (а это смертный грех. опять же, если вы не в курсе)это просто моё мнение, возможно, неправильное. И вообще, «Правоверный человек» — это, конечно, здорово, но люди, знающие историю, могут неожиданно вспомнить как правоверные христиан тысячами вырезали. Впрочем, как и христиане правоверных. | ||
FAkk123 | 05-01-2011 08:48:23 (13 лет назад) | |
Мир Вам ! Атеистам — не торопитесь с выводами Уважаемые, смерть всех рассудит. Помрёте и будет ясно что правда а что лож. Так что не спешите. Лучше живите долго. Верующим — Рай очень большой, как я понимаю. Но Ад боллее вместителен. Ведь верующих всегда было меньше. Не спорте а сообщайте, Пусть каждый свой выбор делает. Вера не от разума и не от нас с вами. Вера от Бога. Кому нужно тому и Дарует Он. Всем — желаю всем огромного терпения в благих делах, и великой силы в противостоянии злу. Правоверный человек. | ||
ElSamio | 04-01-2011 12:33:28 (13 лет назад) | |
Ягуд ты бы хотя бы библию почитал, сынок, коли несешь чушь. Хочется процитировать один источник: «Отсутствие доказательств еще не доказательство их отсутствия.» А вообще человечество либо в последнее время перестало интересоваться историей, либо вообще ничему не учится Джордано Бруно высказывал ряд догадок: об отсутствии материальных небесных сфер, о безграничности Вселенной, о том, что звёзды — это далёкие солнца, вокруг которых вращаются планеты, о существовании неизвестных в его время планет в пределах нашей Солнечной системы. Отвечая противникам гелиоцентрической системы, Бруно привёл ряд физических доводов в пользу того, что движение Земли не сказывается на ход экспериментов на её поверхности[7], опровергая также доводы против гелиоцентрической системы, основанные на Священном Писании[8]. В противоположность бытовавшим в то время мнениям, он полагал кометы небесными телами, а не испарениями в земной атмосфере. Бруно отвергал средневековые представления о противоположности между Землей и небом, утверждая физическую однородность мира (учение о 5 элементах, из которых состоят все тела, — земля, вода, огонь, воздух и эфир). Он предположил возможность жизни на других планетах. За это, и другие подобные идеи его казнили инквизицией.Конкретных доказательств у него не было. Николай Коперник выдвинул утверждения, что центр вселенной солнце, а не Земля, и все планеты движутся вокруг солнца.Его учения были забракованы инквизицией. И тому множество примеров, когда ученые выдвигали идеи, которые в наши дни являются обыденным законом, а в их время идеи были забракованы за отсутствием тех примитивных доказательств, которых требует здесь каждый третий(не вижу, не чувствую, не слышу — значит нету того) Да и вообще, прерогатива поиска доказательств присутствия или отсутствия всевышнего должна быть именно у атеистов, ибо это только в их интересах, религиозным не нужно доказывать ничего другим. Напоследок хочу привести историю, многие могут посчитать это байкой, но я сам из Куйбышева, и мои родственники были свидетелями данного проишествия. Скрытый текст В 1956 году, когда у власти был Н. С. Хрущев, случилось то, что потрясло весь православный мир, — знаменитое «Зоино стояние». Напомним вкратце об этом чуде, происшедшем в Самаре (тогда Куйбышеве). Работница трубного завода, некая Зоя, решила с друзьями встретить Новый год. Ее верующая мать была против веселья в Рождественский пост, но Зоя не послушалась. Все собрались, а Зоин жених Николай где-то задержался. Играла музыка, молодежь танцевала; только у Зои не было пары. Обиженная на жениха, она сняла с божницы икону святителя Николая и сказала: «Если нет моего Николая, потанцую со святым Николой». На увещевания подруги не делать этого она дерзко ответила: «Если Бог есть, пусть Он меня накажет!» С этими словами она пошла по кругу. На третьем круге комнату вдруг наполнил сильный шум, поднялся вихрь, молнией сверкнул ослепительный свет, и все в страхе выбежали. Одна только Зоя застыла с прижатой к груди иконой cвятителя — окаменевшая, холодная, как мрамор. Ее не могли сдвинуть с места, ноги ее как бы срослись с полом. При отсутствии внешних признаков жизни Зоя была жива: сердце ее билось. С этого времени она не могла ни пить, ни есть. Врачи прилагали всевозможные усилия, но не могли привести ее в чувство. Весть о чуде быстро разнеслась по городу, многие приходили посмотреть «Зоино стояние». Но спустя какое-то время городские власти опомнились: подходы к дому перекрыли, и его стал охранять наряд дежурных милиционеров. А приезжим и любопытным отвечали, что никакого чуда здесь нет и не происходило. Дежурившие на посту у того дома по ночам слышали, как Зоя кричала: «Мама! Молись! В грехах погибаем! Молись!» Медицинское обследование подтвердило, что сердцебиение у девушки не прекратилось, несмотря на окаменение тканей (не могли даже сделать укол: иглы ломались). Приглашенные священники после чтения молитв не могли взять икону из ее застывших рук. Но в праздник Рождества Христова пришел отец Серафим (Тяпочкин, тогда еще отец Димитрий), отслужил водосвятный молебен и освятил всю комнату. После этого он взял из рук Зои икону и сказал: «Теперь надо ждать знамения в Великий день». Перед праздником Благовещения некий благообразный старец просил охрану пропустить его. Ему отказали. Появлялся он и на следующий день, но и другая смена его не пропустила. В третий раз, в самый день Благовещения, охрана его не задержала. Дежурные слышали, как старичок говорил Зое: «Ну что, устала стоять?» Прошло ка-кое-то время, старец все не выходил. Когда заглянули в комнату, его там не обнаружили. Все свидетели происшедшего убеждены, что являлся сам святитель Николай. Зоя простояла 4 месяца (128 дней), до самой Пасхи, которая в том году была 23 апреля (6 мая по новому стилю). В ночь на Светлое Христово Воскресение Зоя громко взывала: «Молитесь! Страшно, земля горит! Весь мир в грехах гибнет! Молитесь!» С этого времени она стала оживать, в мускулах появилась мягкость, жизненность. Ее уложили в постель, но она продолжала взывать и просить всех молиться о мире, гибнущем во грехах, о земле, горящей в беззакониях. - Как ты жила? — спрашивали ее. — Кто тебя кормил? - Голуби, голуби меня кормили, — отвечала Зоя. «Многим верующим в Самаре известна пенсионерка Анна Ивановна Федотова. «В те дни возле дома Зои я была дважды, — рассказывает Анна Ивановна, — приезжала издалека. Но дом был окружен милицией. И тогда я решила расспросить обо всем какого-нибудь милиционера из охраны. Вскоре один из них — совсем молоденький — вышел из калитки. Я пошла за ним, остановила его: «Скажите, правда, что Зоя стоит?» Он ответил: «Ты спрашиваешь, в точности как моя жена. Но я ничего не скажу, а лучше смотри сама.» Он снял с головы фуражку и показал совершенно седые волосы: «Видишь?! Это вернее слов. Ведь мы давали подписку, нам запрещено рассказывать об этом. Но если бы ты только знала, как страшно мне было смотреть на эту застывшую девушку!» Совсем недавно отыскался человек, поведавший о самарском чуде нечто новое. Им оказался уважаемый в Самаре настоятель Софийской церкви священник Виталий Калашников: «Анна Павловна Калашникова — тетка моей матери — в 1956 году работала в Куйбышеве врачом «скорой помощи». В тот день утром она приехала к нам домой и сообщила: «Вы тут спите, а город уже давно на ногах!» И рассказала об окаменевшей девушке. А еще она призналась (хотя и давала подписку), что сейчас была в том доме по вызову. Видела застывшую Зою. Видела икону святителя Николая у нее в руках. Пыталась сделать несчастной укол, но иглы гнулись, ломались, и потому сделать укол не удалось. Все были потрясены ее рассказом. Анна Павловна Калашникова проработала на «скорой» врачом потом еще много лет. После взятия иконы у Зои отца Димитрия (Тяпочкина) оклеветали и сфабриковали на него новое дело, а Владыку Иеронима освободили от управления Куйбышевской епархией. Вот что в 1989 году рассказал игумен Герман, насельник Оптиной пустыни (в 50-е годы он прислуживал в кафедральном соборе Куйбышева). «Чего не видел, о том говорить не буду, а что знаю, то скажу. Улицу оцепили, взяли подписку о неразглашении. Настоятелю собора позвонил уполномоченный и попросил объявить с амвона в ближайшее воскресенье, что никакого чуда нет. | ||
vladvld | 04-01-2011 11:25:22 (13 лет назад) | |
Познание Бога- это сотояние трансформации сознания и образа жизни, происходит это сверхестественным образом и не поддается раскладу на элементарные алгоритмические частицы. Религия и реальные взаимоотношения с Богом — две большие разницы. Именно поэтому религиозные фанатики убивают себе подобных «во имя Бога». От Бога они так же далеки, как червь от орла. Бог их не посылал на эту «миссию». Я, проживая в Австралии, могу завтра какому нибудь прохожему в морду дать, от имени господина Путина, например. Так, что, Путин за это должен будет отвечать? Диалог №1 Скрытый текст СУЩЕСТВУЕТ ЛИ ЗЛО? Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос. «Все, что существует, создано Богом?» Один студент смело ответил: «Да, создано Богом». «Бог создал все?» спросил профессор. «Да, сэр, » ответил студент. Профессор спросил, «Если Бог создал все, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.» Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он еще раз доказал , что вера в Бога это миф. Еще один студент поднял руку и сказал «Могу я задать вам вопрос, профессор?». Конечно, » ответил профессор. Студент поднялся и спросил «Профессор, холод существует?» «Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?» Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.Молодой человек ответил, «На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фарегей-ту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.» Студент продолжил. «Профессор, темнота существует?» Профессор ответил, «Конечно, существует.» Студент ответил, «Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек ис-пользует чтобы описать что проиходит при отсутствии света.» В конце концов, молодой человек спросил профессора, «Сэр, зло существует?» На этот раз неуверенно, профессор ответил, «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступле-ний и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.» На это студент ответил, «Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого.Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.» Профессор сел. Имя молодого студента было — Альберт Эйнштейн. Диалог №2 Скрытый текст Однажды один скептик атеист подошел к верующему человеку и сказал. Я вам задам три вопроса, вы мне ответьте на них честно и я покажу несостоятельность вашей веры. Хорошо ответил христианин. Он подошел и пожал ему руку и спросил. 1- Вы когда нибудь ощущали руку вашего Бога, как сейчас ощущаете мою руку, только честно отвечайте? Никогда так не ощущал ответил христианин. 2- Вы когда нибудь слышали голос вашего Бога, так как сейчас слышите мой голос, громко и отчетливо? Нет никогда так не слышал. 3- А видели ли вы когда либо вашего Бога, как сейчас видите меня? Никогда ответил христианин. Тогда мне вас жаль ответил скептик так как вы верите в то, что никогда не ощущали, не слышали и не видели. Погодите сказал христианин, можно и я вам задам три вопроса, только вы тоже отвечайте на них честно. Окей сказал скептик. Христианин подошел и пожал ему руку после чего спросил. 1- Вы когда нибудь ощущали свой разум или свои мозги, так как сейчас ощущаете мою руку Нет никогда ответил он. 2- А голос вашего разума или мозгов ваших вы когда либо слышали так, как слышите сейчас мой голос, только отвечайте честно. С трудом ибо догадываясь куда ведет разговор его собеседник скептик ответил правду и сказал нет не слышал. 3- Видели ли вы когда нибудь свой разум или мозги свои так как сейчас вы видите меня. Нет никогда ответил он. Тогда мне вас жаль, ибо по вашей логике я прихожу к неизбежному выводу, что они должны у вас отсутствовать, но все же я вижу обратное. | ||
Otis408 | 04-01-2011 10:00:24 (13 лет назад) | |
Спасибо. | ||
Dsone | 04-01-2011 01:00:29 (13 лет назад) | |
Периодически попадая на различные форумы, наблюдаю подобные споры. Заканчивающиеся обычно практически всегда взаимными оскорблениями. Сделал несколько наблюдений: 1. Атеисты в спорах приводят факты, примеры, фразы и прочее которые понимаются обычными обывателями проще и понятнее, чем те которые приводят сторонники веры в бога. 2. Атеисты обычно более сдержаны, мнение свое не навязывают, не заставляют никого отказываться от веры. Веришь ? Верь, ради бога (извиняюсь за тавтологию ) Другая сторона старается всячески доказать их неправоту. 3. Не просите привести какие либо доказательства, факты, ссылки на источники, справки у верующих, вы ничего не добьетесь и не дождетесь. Просьбы или не будут замечаться или будет такой ответ. Сам придерживаюсь следующего мнения: «Если веришь в кого- или во что-то приведи пожалуйста доказательства существования этого субъекта» Тут ранее был пример про Вовочку, который сказал что если у учительницы не видно мозгов — то их видимо нет. Хм.если расколоть ей череп, видимо мы что нибудь должны обнаружить =) наверное =) Если же я не верю.то и доказывать отсутствие этого я не должен, да и просто не смогу, как не сможет ни один адекватный человек. Про всяческую библейскую литературу.хм. не воспринимаю вообще кроме как — это литература для промывания мозгов и управления серой массой. Истинно верующий человек я думаю с легкостью проживет и без церквей, и без попов. все вышенаписаное имхо! С новым годом! | ||
red333 | 02-01-2011 23:23:10 (13 лет назад) | Оценил на: 10 |
ДАЖЕ ВОЛОС С ГОЛОВЫ ТВОЕЙ НЕ УПАДЕТ БЕЗ ВОЛИ ЕГО: Из главной книжки йудо-христиан. # Бог говорит Моиссею о своих планах убить первенцев у всех людей и животных, населяющих Египет. Исход 12: 12 # Бог выполняет свое обещание и убивает всех первенцев. Когда он закончил свои убийства, «не было дома, где не было бы мертвеца». Исход 12: 29 # Бог считает, что рабовладельцы могут разлучать семьи рабов. Исход 21: 4 # Как правильно продать свою собственную дочь? Что делать, если она не сможет удовлетворить своего нового хозяина? Ответы в Исход 21: 7-8 Так что аналогия с Путином тут вообще не катит. Путин , по сравнению с этим «добрым» богом — воплощение доброты и гуманизма . | ||
vladvld | 02-01-2011 23:04:47 (13 лет назад) | Оценил на: 1 |
Как думаешь, если я тебя встречу в Австралии и дам в морду от имени Путина, он будет виноват в этом? И еще, во имя сталина и гитлера как раз и умирали миллионы. пс. Зачем так далеко ходить в православии и сегодня это делают на пасху 97% неосознанно, поклоняясь фаллосу в виде кулича с яйцами на тарелочке. [url]http: //www.adventus.info/news/index-all.php?subaction=showfull&id=1208848980&archive=&start_from=&ucat=&[/url] [img]http: //t1.gstatic.com/images?q=tbn: ANd9GcR0CovvZX0hrtItYzriDFed7gg7fdVaXFjJoaZlyPlJGG6aA_Vg7A[/img] Ничего не напоминают эти картинки?) Православный кулич — это символ фалоса с извергающейся спермой. | ||
FAkk123 | 02-01-2011 22:09:27 (13 лет назад) | Оценил на: 5 |
Мир Вам ! Прочитал посты нахлынули такие мысли, Мой взгляд на Веру и жизнь. Если кому интересно. Спасение и выживание не одно и тоже. Попав в ситуацию опасную для жизни, здоровья или благосостояния Человек Верующий не будет спасать это любыми способами. А будет делать лишь до той грани, заступив за которую он лишится своей Веры. До нас жили милиарды (если не больше) и ни один из них не спасся если мыслить по линии атеизма. Прожив тот или иной отрезок времени человек умирает, это факт. То есть если следовать идеи атеизма то человек не спасается а лишь оттягивает момент смерти. И это довольно условно и неопределенно. К примеру, моего родственника спасли от какой-то тяжолой почечной болезни, 1, 5 года делали диализ и другие процедуры, угрохали кучу денег и сил, замучали мужика до одури. Вылечили вроде, только оклимался как нашли опухоль в пищеводе да такую злую что даже лечить не успели, сожрала она его за 2-3 месяца. Умер человек. Царство небесное ему. Ну и где спасение? Да похожих случаев много. Так что не факт что спасение жизни в руках человеческих. Теперь о спасение через призму Веры. Борись за свою жизнь, береги здоровье, не разбазаривай благосостояние, но и скупцом не будь. При этом проси помощи у Господа. И не ропщи. Больше заботся о спасении духа, а тело временное пристанище. Механизм спасения описывать не стану. Кому важно сам найдет. Ну вот здесь всё таки честно. Ты умрешь — а до этого — время тебе на обеспечение своего будущего. При этом всё что рекомендуется для спасения души даёт очень положительные результаты и в этом мире. Мне, как человеку любознательному , всегда была интересна фраза: «С Богом в сердце». О чём речь, Господа? О каком боге идёт речь? А как вы о нём узнали а какой Он? И как правильно с ним общаться? И Бог ли это в сердце или вторая натура? А как правильно с «Богом в сердце» себя вести? Откуда знание? Да еще вечно путают Веру с духовенством. В рясу кого хочешь облачить можно, и при чём здесь Вера? Оборотни не только в погонах но в других одеяниях не редкость. Вы же не в священика, а в Господа Бога Веруете ! И тащить каждый свой груз будет. Священник свой, а вы свой. Я от умных людей узнал: прежде чем дать совет, спроси -хотят ли его услышать? Спасибо за терпение тем кто дочитал.) В удачу не верю напрочь, верю в Бога и в Его лучшее творение — Человека! Всех с новым годом! С уважением! Првоверный человек. | ||
ElSamio | 02-01-2011 00:29:12 (13 лет назад) | |
В общем, 2zemec, бесполезно нам с вами спорить, каждый останется при своем, только злость будет нарастать, так что просто с Новым Годом) | ||
2zemec | 01-01-2011 21:03:08 (13 лет назад) | |
Ну, во-первых, Вы уж определитесь, как ко мне обращаетесь — на ты или на Вы. Во-вторых, дайте себе труд ещё раз перечитать и понять мой пост. Если не получилось, то я попытаюсь объяснить попроще. Начнём с того, что мой пост был достаточно корректным и спокойным, чего не скажешь о Вашем. Дальше. Понятия не имею, с какого перепугу Вы решили, что автортство слов про пенёчек я приписал Вам? По-моему, я достаточно ясно указал, что это моё видение этой истории безосновательно к Вашим жизненным принципам, а переделывать мне её или нет — это уж мне виднее. Можно до хрипоты спорить, что скуднее — видеть смысл в жизни после смерти или видеть смысл в том, чтобы добитваться чего-то сдесь и сейчас, но дело это бесперспективное, так что на это я вестись не буду. Что касается моей интерпетации этой истории, то она звучала так: вера учит людей добиваться всяческих благ в загробной жизни через покорность, поклонение и послушание (не агриться, это идеология), атеизм же учит добиваться того же в нынешней жизни противоположными методами. Высказано достаточно упрощённо, поэтому попрошу не придираться к отдельным словам, но смысла это не меняет. Что касается заданного конкретного вопроса: конечно, я бы поверил тому, кто показал бы мне дорогу. Но, если уж прибегать к Вашим метефорам, то: - идти по жизни — это уж никак не блуждать в лесу без надежды на спасение; - советы и умные фразы прохожих нужны только тогда, когда ты сам ищешь помощи. Если же ты спокойно идёшь дорогой, а выскочивший из кустов человек начинает говорить «иди направо, и у тебя всё будет хорошо», это вызывает достаточно оправданное раздражение; - в данном случае верующий советчик не скажет «иди направо, потом налево, а там и выйдешь к людям». Он скажет «иди к людям, но при этом не ломай листиков и не обижай зверушек, и всё будет хорошо». При этом заблудившийся останется в том же положении. На всякий случай повторю: это моё личное видение этой истории, которое я никому не навязываю. Я просто его высказал, так что не стоит встречать его в штыки. | ||
ElSamio | 01-01-2011 19:31:13 (13 лет назад) | |
2zemec скажи мне, любезный, где я писал, что нужно сесть на пенек и тупо молиться? Я вообще придерживаюсь поговорки «На Бога надейся, но сам не лажай».Делать нужно все самому, главное, чтобы Бог дал сил на это дело, и они каждому даются, просто не каждый хочет ими воспользоваться.А рассказ тот не надо переделывать, мысль была в том, если кто не понял, что у православных есть смысл жизни, так как в загробной жизни воздатся по заслугам(не агриться, это идеология), а у атеистов все скуднее — со смертью ты исчезаешь, от тебя ничего не остается, значит и жизнь бессмысленна, а значит можно брать от нее все, ведь после смерти все равно ничего не будет.И лично к вам, 2zemec, вопрос — если бы вы заблудились в лесу без надежды на спасение, искав весь день дорогу безрезультатно, и увидели бы вдруг 2 человек, один из которых тебе бы сказал, что надежды нет, ты умрешь, а другой бы показал дорогу, кому бы вы поверили? | ||
red333 | 01-01-2011 18:11:45 (13 лет назад) | |
Открытое письмо ученых-обществоведов Президенту Российской Федерации Д. А. Медведеву Скрытый текст Глубокоуважаемый Дмитрий Анатольевич! Мы, нижеподписавшиеся ученые-обществоведы, обращаемся с этим посланием к Вам как к высшему руководителю страны и гаранту соблюдения Конституции РФ. Мы серьезно обеспокоены ростом числа верующих в нашей стране, возвышением церкви и религии и значительной помощью этим процессам со стороны государства. Возникает вопрос: куда собирается двигаться современная Россия? К вершинам социального прогресса или в обратную сторону? Церковь, в особенности православная, стремится фактически стать государством в государстве, как это было в давние прошлые века. К сожалению, наше государство всячески этому потворствует. И результаты налицо. Благодаря значительным преференциям со стороны государства построены и строятся многочисленные храмы. На государственные средства открываются новые духовные академии, университеты и семинарии. Церковь получила широкий доступ к государственным СМИ. В ВАКе при Министерстве образования и науки уже активно обсуждается вопрос о присуждении ученых степеней кандидата и доктора богословских, теологических наук и уравнивании их в правах со светскими учеными. С каких это пор мифология стала наукой? В ряде ведущих вузов страны студентам преподают специальные вопросы теологии и даже целостные теологические курсы. Так или иначе, религию изучают во многих общеобразовательных школах всех субъектов РФ. А с 2010 г. по распоряжению правительства РФ (октябрь 2009 г.) в общеобразовательных школах 19 регионов страны в качестве обязательного апробируется комплексный учебный курс «Основы религиозных культур и светской этики», включающий ряд наиболее распространенных у нас в стране религий. Судя по тем учебникам и методическим разработкам, которые подготовлены по данному учебному курсу, детям, начиная с 4-го класса школы (т. е. в том возрасте, когда критическое мышление еще совершенно не развито), фактически будут прививать веру в религиозные догматы, а не серьезное знание о религии и умение ее критического осмысления. В армии и на флоте вводятся должности так называемых капелланов, полковых священников. Каждый день по государственным каналам радио и телевидения, в печатных органах нам восторженно рассказывают о том, что религия и церковь — это источник всякого добра, наш духовный воспитатель, важнейший ориентир и идеал. Поэтому они должны быть широко представлены в любом сегменте общественной жизни. По тем же каналам нас потчуют всевозможными выдумками о многочисленных ангелах и Сатане, о всезнающем и всемогущем Боге; рисуют красочные картины про загробный мир с его раем и адом, про путешествие человеческих душ в этом загробном мире; настаивают на том, что высший смысл жизни человека заключается в служении Господу и в подчинении его воле. Казалось бы, в наше время, в век огромных достижений науки, техники, культуры, образования, тиражировать подобные средневековые представления уже просто неприлично. Однако это делается с завидным постоянством, подталкивая людей, особенно незрелую молодежь, в лоно интеллектуальной нищеты, небылиц и мистики. Понятно, что церкви для осуществления своих корпоративных интересов нужны большая публичность, привыкание всех граждан к персонам в рясах, воспитание как можно большего числа людей в религиозном духе. Но нужно ли это самим гражданам, по крайней мере их значительной части? Может ли это способствовать решению проблем современной России, ее модернизации, обретению человеком веры в свои силы, формированию у него реалистического научного мировоззрения и способности взять ответственность за свои поступки на себя, а не кивать на смущающего его дьявола? В то время как у нас в стране церковь и религия при поддержке государства берут все новые высоты, производство, наука, образование, культура все более деградируют. Начиная с 90-х годов, свернуты многие космические программы; прекращены и не финансируются важнейшие научно-исследовательские работы; развалились десятки отраслевых научно-исследовательских институтов; более 500 тысяч ученых и научных работников уехали за рубеж. Полностью загублены перспективные биотехнологии. Запустело строительство новых машин, станков, самолетов, кораблей и пр. По ряду важнейших направлений науки и техники идет серьезное отставание от мирового уровня. Россия все более становится неконкурентоспособным государством в мире и превращается в третьеразрядную страну. Тысячами закрываются общеобразовательные школы, особенно в сельской местности. Сотни тысяч юных граждан страны сегодня не садятся за школьные парты, пополняют ряды беспризорников и преступников. В литературе и искусстве процветают порнография, жестокость и насилие. Эту ситуацию нужно срочно менять в лучшую сторону. Из мирового опыта, из опыта собственной страны мы знаем, что в тяжелые времена, когда человек от горя и беды хватался за соломинку, чтобы спастись и выжить, религия и церковь становились для многих людей необходимой отдушиной, важнейшим спасительным средством (для какой-то части населения таковыми они остаются всегда). Тогда многократно расширялась и повышалась религиозность народа, значительно возрастал удельный вес в жизни общества церкви с ее догматами. Но в долговременной перспективе они становились и становятся серьезной помехой успешному развитию любой страны, в том числе и нашей. Во-первых, давно доказано, что только рост и использование достоверных научных знаний, а не расширение религиозности народа приводят общество к новым социальным и техническим высотам. Об этом необходимо всегда помнить. Во-вторых, с увеличением числа верующих, с возвышением церкви и религии неизбежно растут значимость и амбиции каждой из конфессий, которых в современной России немало, обостряется борьба между ними за ведущее положение в обществе. Все это не сплачивает людей, этносы, нации воедино, а, наоборот, усиливает раскол общества по религиозному признаку, что губительно для страны. Этого допустить никак нельзя. В-третьих, церковь, выдавая свое чувственно-фантастическое учение за вечно истинное, всегда мешала и продолжает мешать процессу успешного познания и освоения мира, процессу глубокого изучения самого человека и условий его жизни. Церковный догматизм мешает решению многих важных и назревших жизненных проблем, в значительной мере тормозит социальный прогресс. Вот и теперь церковь максимально пытается остановить разработку и практическое применение результатов исследования генома человека, добивается категорического запрета на искусственное воспроизводство людей — этой важнейшей альтернативы выживания и развития человечества. В-четвертых, бездоказательные религиозные выдумки не только не помогают решению острых жизненных проблем, но в век ядерного, химического, бактериологического оружия, техногенного производства становятся очень опасными. Ведь религиозный фанатик, вооруженный так называемыми вечными истинами, красочными рассказами о загробном рае, из лучших побуждений может однажды отправить всех нас на тот свет. Наглядный тому пример — террористы-смертники, которые, полагая, что они попадут в рай, охотно убивают себя и окружающих людей. Зачем же приумножать число этих религиозных фанатиков? Исходя из изложенного, мы считаем, что нынешняя государственная политика в отношении церкви и религии требует серьезной корректировки. Мы убеждены, что светское государство не должно скатываться в сторону клерикализма. Это означает, что: 1. Государство должно, наконец, выработать четкую государственную программу, содержащую стратегию развития нашего общества с указанием главной цели и задач этого развития, основных средств их достижения, последовательности и важных этапов их выполнения. Эта программа светского государства исключает религию из своего содержания. Должен соблюдаться конституционный принцип отделения церкви от государства (см. Конституцию РФ, ст. 14, 15, 19, 28), а не сращивание их между собой, что фактически происходит у нас сегодня. 2. На всех уровнях, и прежде всего государственном, должна вестись активная пропагандистская, просветительская, воспитательная работа с населением с целью формирования у него представлений о преимуществах светского образа жизни, развития научного мировоззрения, включающего атеизм. Нельзя пускать этот процесс на самотек. Недопустимо превращать государственные каналы радио и телевидения в молельные дома и пропагандистские рупоры церкви. Нужно всемерно расширять общеобразовательные программы, пропагандируя последние достижения науки, рассказывая людям о теории эволюции, о реальном возрасте нашей Вселенной, о физических процессах, которые привели к возникновению Солнечной системы и зарождению жизни на Земле. 3. Необходимо упорядочить деятельность бесчисленных колдунов, магов, знахарей, «Божьих посланников», перевести ее на лицензионную основу. Тем самым положить конец тому беспределу, который они творят с нашим народом. 4. Нужно оградить светские среднюю и высшую школы от наводнения их давно устаревшими и опровергнутыми религиозными идеями. Умы молодых людей должны занимать достоверные научные знания о высоком предназначении человека в мире, его больших способностях и возможностях, а не «Закон Божий» с его рассказами о выдуманных чудесах и небылицах. Преподавание богословских предметов, обязательных или факультативных, строго осуществлять только в специальных духовных школах и учреждениях. 5. Не следует отождествлять или уравнивать науку с богословием, достоверное знание с мифологией. Это разные формы освоения действительности со своими особыми целями, задачами и функциями. 6. Снять всякое табу на конструктивную критику религиозных догматов и деятельность церковных иерархов. Наряду с положительными широко освещать и отрицательные инициативы церкви, показывать ее постоянный консерватизм и корыстные корпоративные интересы. 7. Не делать церковь и религию главным приоритетом развития общества. Всемерно оказывать общественную и государственную поддержку науке, образованию, культуре. Доктора и кандидаты философских наук: В. П. Гончаров, Московский деловой центр; М. И. Кошелев, Академия права и управления Федеральной службы исполнения наказаний России; В. С. Кржевов, МГУ им. М. В. Ломоносова; Н. Е. Осипов, ЧГУ им. И. Н. Ульянова; Ю. К. Плетников, институт философии РАН; А. В. Разин, МГУ им. М. В. Ломоносова; А. Д. Сухов, институт философии РАН. | ||
kagaron | 01-01-2011 17:53:59 (13 лет назад) | Оценил на: 10 |
С Новым Годом, люди! Удачи вам всем! По теме. Как по мне, и у религии и у науки есть много общего. Главное то, что и та и другая претендуют на абсолютную истину. Да, человек по натуре своей стремиться познать все, но есть вещи, которые нам просто не дано познать. И сколько б мы ни корячились, ничего из этого не выйдет. Мы мир вокруг себя познать до конца не можем, а замахиваемся на первоисточник (религия — на Бога, наука — на Теорию Всего). Каждый волен верить во что хочет и по-своему интерпретировать различные события. Хоть в этом мы реально свободны. В мире много всего таинственного и необьяснимого. Только не надо про доказательства. Надо просто честно признать — их нет. А по жизни. неважно, веришь ты или нет. Просто нужно быть Человеком. Мой принцип: Живи и дай жить другим. ИМХО. Peace! P.S.: Автору за труды — 10. | ||
alzheimer | 01-01-2011 12:49:10 (13 лет назад) | |
Господа/товарищи, вы не заметили, что Новый год уже наступил? Вам больше нечем заняться, как в первый день Нового года устраивать словесные баталии? Лучше жахните по стопарику, дабы опохмелиться и продолжайте отмечать праздник. Фалософы, ёпрст! С Новым годом! | ||
2zemec | 01-01-2011 12:33:49 (13 лет назад) | |
А что ещё делать с утра 1 нваря?) С Новым Годом) | ||
vadim54 | 01-01-2011 12:29:02 (13 лет назад) | |
2zemecХорошее письмо, спасибо, не поленились(и что у нас за потребность делиться философскими мыслями, стимул к развитию?). | ||
2zemec | 01-01-2011 12:04:21 (13 лет назад) | |
Ну, знаете ли, атеисты в этой ветке как раз ведут себя на редкость неагрессивно и корректно, обычно переход на личности начинается после первого десятка постов, так что не надо) И насчёт навязывания своего мнения. Более настойчивую пропаганду, чем у церковников, я видел только у политиков) ElSamio, Вы уж извините, но в истории Вы (или священник) немножко лукавите и передёргивайте (если я её правильно понял). В подавляющем большинстве случаев это будет звучать вот так: Шёл человек по лесу и заблудился. И тут выходит к нему два человека, и один из них говорит: «Ты знаешь, ты заблудился. Не буду врать, что всё будет просто замечательно, но если ты сам захочешь выйти и приложишь к этому кучу усилий, то ты можешь добиться того, что ты доберёшься домой». А второй скажет: «Не смей трепыхаться, это всё не просто так! Всё будет просто изумительно, просто сядь тут на пенёк и помолись, при этом сам ничего не делай без разрешения.» Есть на эту тему другая история. Про потоп и бабушку, которая прогнала всех спасателей, аргументируя это тем, что Бог ей поможет. И спасательную лодку прогнала. И вертолёт прогнала. И после этого утонула. А потом пришла к Богу и сказала «Боже, как же так? Я ведь была крепка в вере, я ведь всю жизнь не грешила, я ждала твоей помощи! Почему ты в самый трудный для меня час отвернулся?» На что получила ответ «Бабуля! А кто ж тебе присылал этих всех лодочников и вертолётчиков, а ты им «вера спасёт, вера спасёт!». Верить можно по-разному. Можно просто сесть на пенёчек и бубнить «Мы рабы Твои, на всё воля Твоя, помилуй нас, помилуй» и ждать за это кучу всяческих благ (не будем скрывать, это достаточно часто поощряется), а можно просто жить с Богом в душе. Ни от кого ничего не требуя, ничего никому не доказывая. Это сложнее, и не каждый так сможет. | ||
ElSamio | 01-01-2011 09:37:13 (13 лет назад) | |
Знаете, один священник отвечал на подобного рода вопрос. Кому же лучше верить — атеистам или православным? А вот представьте — идете в по лесу, заблудились, спасения никак не предвидится, и вдруг навстречу вам выходят 2 человека.Вы спрашиваете у них, знают ли они как выбраться.Один отвечает: «Нет никакой дороги, ты останешься в этом лесу и умрешь, надежды нет.» А второй говорит, мол, не слушай его, выход есть всегда, иди прямо пару км и налево, а там выберешься к оживленной дороге. Так что в этом деле у всех свобода выбора, каждый выбирает свой путь.Единственное что меня удивляет, это то что атеисты, собравшиеся здесь обсуждать индивидуальные человеческие вопросы, в основной своей массе очень агрессивны и пытаются навязать свою точку зрения другим людям, для которых она может казаться оскорбительной. | ||
Vorlon | 01-01-2011 00:42:12 (13 лет назад) | |
Конечно. А то как же. Я это далеко не первый раз вижу. «Да я такое видел, что объяснить рационально никак нельзя», но при этом обязательно «но конечно я про это говорить не буду». Нет ты скажи. Вот возьми и скажи. Что видел, как было. В чём заключалась необъяснимость происходящего. А пустое «бла-бла-бла» и многозначительные намёки на таинственные события давно уже никого не удивляют. Это сейчас любой «целитель-пророк» умеет. | ||
2zemec | 31-12-2010 21:52:23 (13 лет назад) | |
Вопрос на редкость сложный и бестолковый в смысле спора, поскольку доказательства лежат в такой плоскости, которую нельзя увидеть и пощупать чтобы сказать «извини, я был не прав». Сразу скажу: я атеист. Но при этом я единственный атеист в своей семье, так что умею понимать верующих людей и их мировозрение, не бросаясь на баррикады. При этом я успел пожить и поработать в таких сферах, что пришлось увидеть слишком много гадости в этом мире. Так что если даже я своими глазами увижу Бога, который это всё создал. Я в него поверю, но я не захочу ему молиться. Все до единого верующие, которым я это говорил, приводили аргументы типа «а, ты видел зло? Ну так это ведь не Он, это плохой Сатана! И вообще, если где-то кому-то плохо — с Бога взятки гладки, это либо его воля, либо он вообще не в курсе действий его врагов». И вы знаете, верующим этих аргументов хватает. и им действительно проще. Что бы кто тут что не рассказывал, они всегда плывут по течению, а если вдруг что-то не так. просто раслабляются и верят в светлое будующее) | ||
Xianon | 31-12-2010 21:03:50 (13 лет назад) | |
Некто утверждал: «Я никогда не пробовал карамболу, даже не знаю как она выглядит, но яблоко намного вкуснее!» Понимание тем лучше, чем больше искренних усилий приложено. Когда душа светла и совесть чиста, тогда и не стыдно! Хотя стыда можно не чувствовать и тогда, когда совесть сожжена и душа мертва. Всё стою на камне, — Дай-ка брошусь в море. Что пошлёт судьба мне, Радость или горе? Может, озадачит. Может, не обидит. Ведь кузнечик скачет, А куда — не видит. Козьма Прутков, 1884. | ||
Xianon | 31-12-2010 03:14:25 (13 лет назад) | |
«Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.» (Мф. 5: 8) Чтобы лично убедиться в существовании Бога необходимо лично выполнить обязательные требования. | ||
ket4up | 31-12-2010 02:37:43 (13 лет назад) | |
Фига вы молодцы, дьявол «который через ваши души», он по-идее тоже от бога. | ||
македонка | 31-12-2010 02:02:40 (13 лет назад) | Оценил на: 10 |
Училка чтобы доказать что нет Бога просит кричать детей в небо --Бога нет--Бога нет. Все усердно исполняют--Но один еврейский мальчик молчит. Училка--Абраша ты что не кричишь? Абарам--зинаида петровно ну если Бога нет то зачем тогда и кричать----Ну а если есть---то таки зачем портить отношения. | ||
Lentaj | 31-12-2010 02:00:32 (13 лет назад) | |
Ну да, лучшее подтверждение бытия БОГА — это то, что во имя его убили миллионы, а вот противники (атеисты) никого (только не надо тут Сталина приплетать, якобы тогда священников за веру наказывали). | ||
unwise27 | 30-12-2010 23:51:59 (13 лет назад) | |
Сомнительно. мировоззрение неверующих тоже. как же божий замысел?! хватит игнорировать этот аспект. о как же просто жить зная что после смерти ничего не будет. только пустота и ничего больше. опроверг выше. с чего это болезненно?! да такие парадоксы выдаете! с богом же праведный путь! как праведный может быть против течения?! ну если вы так считаете. воля ваша. | ||
Ден-Сяо-Пин | 30-12-2010 23:43:11 (13 лет назад) | |
Во многом согласен с вами, OAZ, единственное с чем позволю не согласиться, так это с тем, что с Богом жить сложнее.Мне было гораздо сложнее без Него, и если бы не Бог, я бы уже давно нюхал корешки ромашек. Это на первый взгляд кажется, что верующим нельзя то и это, но Бог ничего не запрещает! Единственное отличие в том, что я просто теперь не хочу быть эгоистом, жить для себя и грешить! Своими силами я не за что бы так не смог, но в Нём, есть великая благодать и сила! И пусть «большеголовые» спорят о том, есть Он или нет Его, Он от этого не перестанет быть! И любить нас таких разных не перестанет! Я точно знаю что Бог есть! | ||
OAZ | 30-12-2010 23:06:17 (13 лет назад) | |
«Заслуга Бога» как ты выражаешься в том, что Он создал этот мир идеальным и создал в нем человека для счастья (если ты не знаешь, счастье для православного человека-это быть с Богом). Мировоззрение верующего человека не ограничивается 2 инстинктами (самосохранения и размножения)и пустыми философствованиями. Он знает, что есть другая реальность. Проблема в том, что для понимания этого нужно доверять Библии (т.к. именно там об этом говорится), не ссылаясь на обилие переводов, а понимая и принимая ее авторитетность на основании мнения Церкви. ни то, ни другое не возможно для атеиста (этими словами никого обидеть не хочу). По поводу свободы: Человек решает сам с кем ему быть. Если человек управляется дьяволом, он сам этого хочет, т.к. с дьяволом в этом мире жить приятнее и проще при условии неверия в другую жизнь, которая начинается после смерти. С Богом жить труднее, т.к. Он призывает всех к самоулучшению, что всегда болезненно. С Богом человек плывет против течения, а не как известное органическое вещество. Но для понимания этого снова нужно принимать церковное учение, что для атеиста также невозможно (снова без обид). Поэтому считаю, что продолжать спор нет смысла, так как нет общей базы для спора, которую бы признавали все участники этого спора. Практический совет: попробуйте просто помолится, своими словами, как умеете. И если молитва искренна вы почувствуйте в своем сердце ответ. | ||
unwise27 | 30-12-2010 22:38:39 (13 лет назад) | |
В чем тогда заслуга бога? я имею право просить об уважении к атеизму другого человека. думаю и так понятно. противоречие: дьявол заставляет людей делать зло. почему бог не сделал их устойчивыми к этому воздействию дьявола?! ещё есть божий замысел! как же мы о нём забыли! значит всё уже решено! значит бог управляет всем: дьяволом, людьми и т.п. и где же эта СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?! тут уже ему нет места! | ||
logvin | 30-12-2010 21:56:29 (13 лет назад) | |
Мои 5 копеек: Вера в бога — это самый заурядный инфантилизм. Солидные взрослые люди никак не могут или не хотят отвечать за свои поступки и кивают на более «взрослого» т.е. на бога: он и утешит, и наградит, и накажет. а мы, такие слабые, трусливые и безответственные, что ни за что не отвечаем и ни в чем не виноваты, ибо «на все воля божья». Стыдно, людишки! | ||
Kortes547 | 30-12-2010 21:31:51 (13 лет назад) | Оценил на: 10 |
Интересный вопрос поднят) посмотрим) спасибо) | ||
OAZ | 30-12-2010 21:21:42 (13 лет назад) | |
Выражение «воля Божия» действительно некоторыми употребляется на каждом слове и превращается в пошлость. Но ведь у человека есть и СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, НА КОТОРУЮ ДАЖЕ БОГ НЕ ВЛИЯЕТ, потому что Он нас такими создал. Поэтому если человек хочет жить как баран и не как иначе, Бог и Церковь ему в этом действительно не помогут. Бог не является творцом зла, им является дьявол, которого создал Бог добрым ангелом, но который по своей гордости, как и некоторые люди, хотел поставить себя на место Бога и отпал от него. И дьявола Бог не уничтожил, чтобы у нас была свободная воля и выбор с кем быть. в противном случае люди были бы марионетками без всякой свободы. Ты говоришь: я верю в себя и свои силы. И что, эта вера сделала тебя лучше? Ты оградил себя от болезней, стал лучше обращаться с людьми, стал шире познавать мир? Тебе не кажется, что это лишь пустая отмазка, возникающая от того, что ты не хочешь менять свой устоявшийся взгляд на мир без Бога. А исцеления в Церкви бывают, чему я сам свидетель, была бы вера. И это отнюдь не самовнушение. в этом мире дьявол действует через НАС, наши душы. Поэтому вся гадость этого мира это наша «заслуга», а отнюдь не Бога. И вот то зло, которое присутствует в мире, оно здесь оттого, что никто не хочет с ним бороться, никто не хочет стать лучше. И это зло влияет на всю нашу жизнь. Гораздо удобнее всех осуждать-опускать , а себя превозносить. Розовые очки как раз надеты на том человеке, который надеется только на свои силы. И в этом отношении стоит пожалеть таких людей и все же порекомендовать им непредвзято почитать Евангелие. По поводу зла в мире можно почитать церковный документ 2000 года «Основы социальной концепции РПЦ» (тоже не предвзято) Как бы то ни было, я имею право просить об уважении к религиозности другого человека, даже если ты сам считаешь веру «сказкой». | ||
SergNT | 30-12-2010 20:16:20 (13 лет назад) | |
2 wizorg. | ||
wizorg | 30-12-2010 19:59:59 (13 лет назад) | |
А я верю только в себя.и в свои силы.Не говорю что бога нет, но всегда убивало выражение «на всё воля божья», ага, самолёт разбился погибли все, заживо сгарели хорошие люди у них остались дети или семьи, а вот алкаш и сраный нарик пусть живёт до 80 лет, а чё нет то?Во крутая у него «воля».Кто то там сказал что много есть доказательств что бог есть? покажи хоть чё то.(фотка есть?)В древности кто то сочинил сказку и она прошла как сломаный телефон и началась массавая болезнь и игра в веру, чем она вам вообще помогла? она что то лечит или делает мир лучше? Спасает людей, изучает мир, познаёт что то новое и делает открытие — НАУКА, а не молитва(помолился и вот те таблица мендилеева) на коврике или стоя в толпе церкви.Эй люди! Снимите розовые очочки! | ||
unwise27 | 30-12-2010 19:38:22 (13 лет назад) | |
OAZ найти в моем городе «достаточно образованного священника» вряд ли возможно. разве что муллу. да не в этом суть. соглашусь в одном: всё это вопрос веры! ты веришь священникам, а я . во что верю я это это не бог. | ||
SergNT | 30-12-2010 19:13:47 (13 лет назад) | |
О, да! Это всё слепил седобородый старец за 6 дней!. | ||
OAZ | 30-12-2010 18:37:41 (13 лет назад) | |
Это слишком глобальная тема, чтобы между делом обсуждать ее на форуме. Найди в своем городе достаточно образованного священника и с ним об этом поговори. Скажу одно: мир слишком премудр, чтобы появиться сам по себе. Стоит в атоме сместить пропорцию частиц на миллиардную долю процента, все разлетится на элементарные частицы. А теперь подумай и скажи: как это все могло появиться, из большого взрыва?! Если взорвать библиотеку, книга «Война и мир» сама по себе не соберется. Это раз. 2й закон термодинамики: все сущее стремится к хаосу. Без Высшего Руководящего Начала даже сформированный мир не мог бы просуществовать и года, не то что появиться. А ответ-кто или что это за начало-вопрос веры (см. выше). | ||
unwise27 | 30-12-2010 18:22:20 (13 лет назад) | |
Вот видео в тему. | ||
vadim54 | 30-12-2010 17:41:47 (13 лет назад) | |
Ангелы и черти, рай и ад, крутой, но справедливый бог-пахан, -вот плоды воображенья! Люди и вся Вселенная являются лишь видимой нами частью Создателя.А все религии — детские попытки увидеть и понять Его. | ||
ivan89 | 30-12-2010 16:33:36 (13 лет назад) | |
Я думаю лет через 50 человечество узнает о том откуда мы(люди произошли), о БОГЕ(КТО ОН(они) ИЛИ ЧТО), о смысле жизни(есть ли он вообще), да и о многих других вопросах на которые мы не можем(или нам не хотят)дать ответ.Остается только ждать. | ||
SergNT | 30-12-2010 16:27:16 (13 лет назад) | |
2 REAL MEN Объединимся в борьбе с МедведоПутами! Иначе так и будем жить, как живём!. | ||
ivan89 | 30-12-2010 16:18:04 (13 лет назад) | |
У арабов есть своя «библия» — Коран, и в ней написано что Исус не был сыном Божим — а был всеголишь пророком.Так что мы наверное не узнаем никогда есть ли один единый бог. | ||
iceman21 | 30-12-2010 16:06:38 (13 лет назад) | |
На Деда Мороза надейся, а сам не плошай! Гы. | ||
SergNT | 30-12-2010 15:20:29 (13 лет назад) | |
2 alzheimer Ну да! Всё правильно! Надо полагаться на себя, друзей, докторов и т п. Но уж никак не на Зевса, Осириса, Гименея, Христа, Одина, Санта Клауса, Винни Пуха и иже с ними. | ||
unwise27 | 30-12-2010 14:49:45 (13 лет назад) | |
В студию. | ||
alzheimer | 30-12-2010 14:47:17 (13 лет назад) | |
SergNT, интересно, а когда в твоей жизни наступит действительно беда, кого ты вспомнишь? Друзей, докторов, на себя будешь полагаться? Ну-ну. | ||
SergNT | 30-12-2010 14:38:24 (13 лет назад) | |
ОК. Верьте в ваши сказочки. Всегда проще обвинить кого-то в своих проблемах и ничего не делать для их решения, а только молиться. Можно и к доктору не ходить, если заболит — молись и всё пройдёт!. | ||
Oleg_Gergel | 30-12-2010 13:40:05 (13 лет назад) | |
OAZ, Прекрасные мысли! | ||
OAZ | 30-12-2010 13:10:36 (13 лет назад) | |
Во-первых, вера ценна потому, что это не знание. Зачем мне верить, что я сижу за столом, если я это знаю? А наука стремиться познавать. Во-вторых, для того, чтобы говорить о любой религии, нужно иметь опыт участия хотя бы в одной из них. Как человек может критиковать, скажем, Библию, если ни разу ее не прочел? В-третьих, настоящая наука например православному учению не противоречит (см. высказывания Пирогова, Ушинского, Паскаля и т.д. и т.п.). Под НАСТОЯЩЕЙ НАУКОЙ я имею ввиду не «философию для чайников» и не факты из серии «всего понемножку», которые печатаются в журналах для блондинок. И наконец, косвеных доказательств бытия Бога гораздо больше, чем доказательств его отсутствия. | ||
SergNT | 30-12-2010 12:25:08 (13 лет назад) | |
Спасибо! | ||
Alik1952 | 30-12-2010 12:10:36 (13 лет назад) | |
Насчёт посмотреть на бога. Это смотря что или кто есть бог. Например, многие полинезийские племена поклоняются пенису, считают что это и есть бог-творец. Поспорить с ними используя аргумент «не видел значит его нет» не получится. | ||
SergNT | 30-12-2010 12:03:37 (13 лет назад) | |
Просто есть научные доказательства существования того или иного, а есть просто сказки!. | ||
Ден-Сяо-Пин | 30-12-2010 11:28:35 (13 лет назад) | |
На уроке: «дети, смотрите, солнце видите? Значит оно есть! А деревья? Они тоже есть! А Бога видите? Нет!-значит Его нет!» Вовочка встаёт и говорит: » Видите на Марьи Ивановне кофточку? Она есть! А туфельки? Они тоже есть! А мозги её кто нибудь видит?-НЕТ! Значит их тоже НЕТ!». | ||
Leo1968 | 30-12-2010 11:07:53 (13 лет назад) | |
«Ты суслика видишь? Нет. А он есть» ДМБ. Вот так и здесь. Народ бабло зарабатывает, а остальная куча спорит есть, или нет. | ||
unwise27 | 30-12-2010 10:26:55 (13 лет назад) | |
Как всегда. все доказывают свою правоту успокойтесь! никто никому ничего не сможет доказать, т.к. правды НЕТ! Но не могу сдержаться: Если Бог желает предотвратить зло, но не может, — он не всемогущ. Если может, но не желает, — то он есть зло. Если может и желает, — то откуда постоянное зло? Если не может и не желает, — то какой же он Бог? (c) Эпикур. | ||
SergNT | 30-12-2010 09:46:23 (13 лет назад) | |
Известный астроном Карл Саган однажды сказал: «. если под «богом» подразумеваются физические законы Вселенной, то, безусловно, такой бог есть. Этот бог не удовлетворяет человеческие эмоциональные потребности. молиться закону всемирного тяготения глупо». | ||
![up](/template/rutor/assets/img/top.gif)
Файлы для обмена предоставлены пользователями сайта. Администрация не несёт ответственности за их содержание, на сервере хранятся только торрент-файлы. Правообладателям: [email protected]